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三大院總工代表

地點(diǎn)：清華同衡16層咖啡廳

時(shí)間：2013.4.26上午

主持人袁牧：尊敬的各位來(lái)賓，大家上午好！歡迎大家參加“2013清華同衡學(xué)術(shù)周活動(dòng)”，今天已經(jīng)是第6天活動(dòng)。本屆學(xué)術(shù)周主題為“家國(guó)天下、規(guī)劃論衡”，即在新形勢(shì)下，圍繞城市全領(lǐng)域全價(jià)值中人文、社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、空間等眾多要素的熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行討論。

學(xué)術(shù)周活動(dòng)為期6天，共分為三個(gè)部分，即學(xué)術(shù)論壇、專(zhuān)題講座及優(yōu)秀項(xiàng)目評(píng)選。在21日上午我們舉辦了第一場(chǎng)學(xué)術(shù)論壇，中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長(zhǎng)楊保軍先生和清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院院長(zhǎng)尹稚先生，共同探討了“中國(guó)未來(lái)城鎮(zhèn)化之路”，關(guān)注中國(guó)新型城鎮(zhèn)化和人居環(huán)境科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

24日上午我們舉辦了第二場(chǎng)學(xué)術(shù)論壇，“雙城記”----上海VS成都，探討了“城市歷史街區(qū)開(kāi)發(fā)的得與失”，關(guān)注城市舊區(qū)更新中，如何維系中國(guó)大量新興城市，如何發(fā)揮更大的城市內(nèi)涵的話(huà)題。由北京清華同衡規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院有限公司副院長(zhǎng)梁偉先生主持，上海規(guī)劃管理局俞斯佳先生和成都市規(guī)劃管理局萬(wàn)鈞先生共同對(duì)話(huà)。

今天是本屆學(xué)術(shù)周第三場(chǎng)對(duì)話(huà)活動(dòng)，“群英匯”，探討青年規(guī)劃師的成長(zhǎng)，由中規(guī)院、北規(guī)院、清華同衡三大院總工共同評(píng)說(shuō)青年規(guī)劃師的發(fā)展，即如何在新型城市化下，探求最佳的發(fā)展空間。

下面介紹一下在座遠(yuǎn)道而來(lái)的朋友：

北京城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師王引先生

中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院總規(guī)劃師張兵先生

北京城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總規(guī)劃師石曉冬先生

北京城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副總規(guī)劃師趙峰先生

前面還有清華同衡的幾位總規(guī)劃師和副總規(guī)劃師，我們今天話(huà)題是講青年規(guī)劃師，還有幾位不是工程師身份，是這次論壇的嘉賓，是青年規(guī)劃師的代表。在場(chǎng)朋友看起來(lái)都很年輕，我們一并歡迎你們。下面有請(qǐng)對(duì)話(huà)的兩位嘉賓，大家到臺(tái)上入座。

北京三大院職工年齡情況：

今天話(huà)題其實(shí)很輕松，之前我院人事部門(mén)，準(zhǔn)備了一些關(guān)于青年規(guī)劃師的材料，我們覺(jué)得很驚訝。我們?cè)菏沁@樣的情況，在08年，我院?jiǎn)T工的平均年齡勉強(qiáng)超過(guò)了30歲，隨后第二年差一點(diǎn)掉到30歲以下。

調(diào)查今年我們?cè)簡(jiǎn)T工的平均年齡是30.6歲。35歲以下的員工，占到我們?nèi)郝毠さ?6%，所以說(shuō)我們現(xiàn)在看到在座的員工，都很年輕，都很富有活力。在你們二位院里是什么情況？

北規(guī)院王引

王引：清華花了一周時(shí)間搞學(xué)術(shù)交流，是我們每個(gè)院都羨慕不已的。開(kāi)會(huì)比較多，所以我們總想搞全院業(yè)務(wù)交流會(huì)搞不起來(lái)，搞起來(lái)也是淅淅瀝瀝。因?yàn)榇蟛糠秩似匠ｉ_(kāi)會(huì)，今年我們想搞一次學(xué)習(xí)清華同衡院。

但是，沒(méi)有像你們準(zhǔn)備那么充分，我們?cè)罕静看蟾?00人左右，我們現(xiàn)在院里面下屬三個(gè)公司，這三個(gè)公司技術(shù)力量基本上是年輕人。加在一起大概是400-500人，具體數(shù)字不詳細(xì)。新進(jìn)員工平均年齡估計(jì)在35歲以下，這是新來(lái)的一些人，因?yàn)槲覀冇泻芏嗍遣┦可?、碩士生畢業(yè)，就稍微大一點(diǎn)。

加上我們老骨頭把年齡拖累一下，比清華同衡院老一些，跟中規(guī)院可能有一拼。

中規(guī)院張兵

張兵：非常高興來(lái)到清華同衡，這個(gè)地方老朋友多，在清華同衡創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，我們?cè)诤芏嗟胤浇?jīng)常會(huì)碰面，那個(gè)時(shí)候像鄭所長(zhǎng)在2000年，我們?cè)谀暇┳龃髮W(xué)城規(guī)劃。大家其實(shí)一直在很多場(chǎng)合是同時(shí)并進(jìn)的，所以看到這些年清華同衡蒸蒸日上。行業(yè)發(fā)展，說(shuō)明這個(gè)行業(yè)的后勁。清華院是我們這些老字號(hào)要學(xué)習(xí)的榜樣，因?yàn)榍迦A同衡這些年在尹院長(zhǎng)的領(lǐng)導(dǎo)下，在學(xué)校這個(gè)角度構(gòu)建大的人居建設(shè)集團(tuán)，確實(shí)值得我們整個(gè)行業(yè)學(xué)習(xí)。

中規(guī)院現(xiàn)在除了總院這一塊，我們現(xiàn)在有三大分院，指的是上海分院，深圳分院，還有在重慶的西部分院，還有三個(gè)小分院，在廈門(mén)、汕頭、海南。這些總院三大三小加下來(lái)一共900人左右，如果加上我們100多位退休老職工，我們也是要1000人這個(gè)規(guī)模。到底平均年齡多少？我的印象和北規(guī)院差不多。

去年我和我們一個(gè)所在一個(gè)地級(jí)市做總規(guī)，說(shuō)張總你帶的都是一群娃娃。實(shí)際上在80年代、90年代，很多我們這樣的崗位都是很老的同志在擔(dān)任，其實(shí)現(xiàn)在都年輕化了。從積累，各方面我們差很遠(yuǎn)，應(yīng)對(duì)國(guó)家現(xiàn)在的城市建設(shè)，可能也不現(xiàn)實(shí)。有點(diǎn)像50年代，那個(gè)時(shí)候我們問(wèn)周部長(zhǎng)等等，一從大學(xué)出來(lái)就到蘇聯(lián)專(zhuān)家選廠，就開(kāi)始干。到今天我們周部長(zhǎng)這些老前輩，就這么一個(gè)過(guò)程。我們這幾代人可能面臨一個(gè)問(wèn)題，有點(diǎn)年輕，但是我們國(guó)家現(xiàn)代化過(guò)程中也很年輕，我們就合拍了。

主持人袁牧：我們?cè)喉?xiàng)目組去調(diào)研也好，匯報(bào)也好，人家總是用很懷疑的眼光說(shuō)，你們是不是帶學(xué)生。其實(shí)我們都是很成熟、很老練的規(guī)劃師，但是在地方領(lǐng)導(dǎo)、甲方眼里看著怎么這么年輕。其實(shí)我們?cè)谧鶐孜坏母痹洪L(zhǎng)都非常年輕，今天王引總規(guī)劃師坐在中間，因?yàn)橥跻俏覀內(nèi)焕锩鏆q數(shù)最大的，王總這個(gè)年紀(jì)的規(guī)劃師在我們?cè)悍浅Ｉ佟?/p>

青年規(guī)劃師關(guān)注的幾點(diǎn)問(wèn)題：

關(guān)注問(wèn)題一：規(guī)劃領(lǐng)域中，同事普遍年輕的問(wèn)題

之前，我們也做過(guò)一點(diǎn)準(zhǔn)備，因?yàn)樵谡勄嗄暌?guī)劃師，看看我們青年規(guī)劃師到底關(guān)注什么？集中在幾個(gè)方面，當(dāng)然最重要的一點(diǎn)是對(duì)于自己事業(yè)的關(guān)注。我們隨便查了一個(gè)網(wǎng)，搜了三家規(guī)劃院，搜出了很有意思的東西，其中咱們?cè)阂?guī)劃師說(shuō)我到這有一段時(shí)間了，周?chē)硕己苣贻p，我的所長(zhǎng)才30歲，我的項(xiàng)目負(fù)責(zé)人才26、27歲，這種情況下哪天我才能混出頭來(lái)。

我想這是不是在其他領(lǐng)域也有這樣的問(wèn)題？

王引：我頭發(fā)白一點(diǎn)，年齡不算太大。我們?cè)哼@些年也面臨非常重要的問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得同志提的這個(gè)話(huà)題，是一個(gè)社會(huì)性問(wèn)題，不單是一個(gè)單位的事情。現(xiàn)在城市的發(fā)展，財(cái)富聚集得非?？臁Ｚs上改革開(kāi)放以后這種大發(fā)展時(shí)期，各類(lèi)業(yè)務(wù)人員突飛猛進(jìn)走到了領(lǐng)導(dǎo)崗位，或者成為業(yè)務(wù)的骨干。所以年輕人開(kāi)始著急了，有一句話(huà)叫做七年之癢。

到一個(gè)單位工作7年，很多人認(rèn)為我干了7年，還是一個(gè)大頭兵，有一些思想波動(dòng)。我是怎么看待？我個(gè)人觀點(diǎn)是不要著急，因?yàn)橐?guī)劃這個(gè)工作日久天長(zhǎng)事，不是短時(shí)間能解決的事。在日常工作過(guò)程中，看看你們自己的實(shí)力，按照自己的規(guī)劃方案實(shí)施的，有幾個(gè)能拍著胸脯說(shuō)這是我們實(shí)施的？雖然我們大多數(shù)人當(dāng)初學(xué)一個(gè)專(zhuān)業(yè)，但是就個(gè)人的業(yè)務(wù)成就感而言，這個(gè)角度來(lái)說(shuō)我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于建筑師。

另外一個(gè)就是我們對(duì)這個(gè)社會(huì)做的貢獻(xiàn)。分析問(wèn)題、把控問(wèn)題也應(yīng)該要做得更廣一點(diǎn)，而不是一個(gè)單體事。城鄉(xiāng)建設(shè)相關(guān)內(nèi)容涉及到方方面面，非常復(fù)雜，我想大家應(yīng)該有同感。所以說(shuō)不要太著急。清華有一句口號(hào)“我們?yōu)閲?guó)家工作50年”。對(duì)年輕同志來(lái)說(shuō)是一句非常中肯的話(huà)，不要著急，要注重積累。

張兵：我們面臨同樣問(wèn)題，說(shuō)不著急，是不可能的，為國(guó)家工作50年，我們雖然沒(méi)有進(jìn)清華園的大門(mén)，但是為國(guó)家工作50年這個(gè)號(hào)召是非常振奮人心的。實(shí)際上我覺(jué)得縱觀像吳先生這樣的前輩，仍然處在非?；钴S的狀態(tài)，一般人是沒(méi)有的。

60歲退休，我也是經(jīng)常感嘆，從27歲拿到博士學(xué)位，從退休走過(guò)那個(gè)中間點(diǎn)，時(shí)間過(guò)得非?？?。大家著急是非常對(duì)的，沒(méi)錯(cuò)。但是，另外一面，怎么個(gè)急法？不要亂了陣腳。我們實(shí)際上非常贊成王總講的，在面對(duì)一個(gè)非常活躍的規(guī)劃局長(zhǎng)的時(shí)候，我們要在中間掘金，發(fā)展自己，壯大自己。但是，同時(shí)我們經(jīng)常感覺(jué)到一種擔(dān)心，這種擔(dān)心是很復(fù)雜的，我們不太懂，我們雖然干這行，我們不敢講我們很懂城市。寫(xiě)來(lái)寫(xiě)去的那些東西，最后有多少是實(shí)施出來(lái)的？

從我們自己認(rèn)為很多重要的問(wèn)題探究來(lái)講，我們心里有多少底。誰(shuí)懂這些東西？很多新的東西，甚至老的東西我們繼承的都很支離破碎。今天就我們的應(yīng)用工具來(lái)講，對(duì)出產(chǎn)工具基礎(chǔ)性研究的那些學(xué)家來(lái)說(shuō)，把那些東西加起來(lái)，能解釋多少中國(guó)城市當(dāng)前發(fā)展。

實(shí)際上我們?cè)谝粋€(gè)有限知識(shí)的支撐下，在一個(gè)有限理性的支撐下，很艱難地往前走，這個(gè)是我覺(jué)得規(guī)劃工作非常難做的一件事情，但是又不能不做。發(fā)展中不斷去理解和解決問(wèn)題。因此，在我們感覺(jué)到有緊迫感的時(shí)候，我覺(jué)得我們自己應(yīng)放下心來(lái)想事情，給我的東西我能不能做的非常出色，這是非常重要的思考角度。

在我們現(xiàn)在積累的過(guò)程中，實(shí)際上是全方位的，除了這些知識(shí)性東西以外，還有我們對(duì)規(guī)劃過(guò)程的掌控能力。因?yàn)槲覀児ぷ魇腔鶎庸ぷ?，是社?huì)工作，不僅領(lǐng)導(dǎo)我的項(xiàng)目組，能不能把大家搞定，很難。一開(kāi)始做項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，就是磕磕碰碰，給你幾個(gè)點(diǎn)合適嗎？你給人家系數(shù)多少？

這些細(xì)節(jié)問(wèn)題都好多。加上我們和甲方中間人互動(dòng)，我們的互動(dòng)是不可能完全聽(tīng)他們的，我們?cè)趺从绊懰?，?shí)際上這個(gè)中間你的說(shuō)服能力影響能力，實(shí)際上對(duì)我們來(lái)說(shuō)是非常大的考驗(yàn)，我一直記得我剛進(jìn)中規(guī)院的時(shí)候，我的老所長(zhǎng)說(shuō)要做成規(guī)劃，你能不能做10年的冷板凳。但是，我覺(jué)得10年不10年一回事，關(guān)鍵是你要靜下心來(lái)，能夠在項(xiàng)目中間不斷去體會(huì)這些項(xiàng)目，利用好這些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目都是你的臺(tái)階。

我在所里面，做到現(xiàn)在已經(jīng)9年了，剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候，告訴我每個(gè)項(xiàng)目就是你的臺(tái)階，看你怎么把這個(gè)臺(tái)階做起來(lái)。有的人做完以后，最后到褒獎(jiǎng)的時(shí)候，他把他的優(yōu)點(diǎn)寫(xiě)了一大堆，說(shuō)明他在做項(xiàng)目的時(shí)候，完全不清晰。這個(gè)不清晰，帶來(lái)的就是即便給你現(xiàn)在讓你走到那個(gè)位置上，你也承擔(dān)不起來(lái)。

做項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，都不如底下人想的快，怎么引導(dǎo)他們，在項(xiàng)目中間要塑造核心的技術(shù)觀點(diǎn)，創(chuàng)新的線索。你牽引不起來(lái)的時(shí)候，底下給你10人，每天等著你分任務(wù)，到底是往哪走，會(huì)很痛苦，會(huì)感覺(jué)到很吃力。與其如此，讓你靜下心來(lái)，讓人感覺(jué)你有領(lǐng)導(dǎo)能力，都具備的時(shí)候，我相信那個(gè)機(jī)會(huì)就會(huì)來(lái)的。

我們這種機(jī)構(gòu)在蓬勃發(fā)展，需要人才，我覺(jué)得清華同衡這個(gè)平臺(tái)相對(duì)中規(guī)院來(lái)講，尹院長(zhǎng)在創(chuàng)造平臺(tái)開(kāi)闊程度上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們?cè)?。我們這個(gè)領(lǐng)域擴(kuò)張速度、平臺(tái)搭建速度非常之快，我覺(jué)得這個(gè)過(guò)程中重在一個(gè)內(nèi)力修煉。修煉中對(duì)規(guī)劃工作有一個(gè)全面的認(rèn)識(shí)。

青年規(guī)劃師代表于潤(rùn)東

關(guān)注問(wèn)題二：青年規(guī)劃師發(fā)展?jié)摿Γ?/strong>

主持人袁牧：到底30歲所長(zhǎng)是誰(shuí)？今天把30歲所長(zhǎng)請(qǐng)到會(huì)場(chǎng)。你覺(jué)得咱們青年規(guī)劃師到底有多大發(fā)展？

于潤(rùn)東所長(zhǎng)：首先非常榮幸跟各位老師，各位前輩一起交流。對(duì)于剛才這個(gè)問(wèn)題，包括幾個(gè)方面，第一個(gè)聯(lián)想到以前一個(gè)故事，或者預(yù)言。千金買(mǎi)骨的故事。我們研究院很多領(lǐng)導(dǎo)都非常年輕，給我們做了非常好的榜樣，我覺(jué)得自己不是什么千里馬。不斷的努力往自己身上貼肉，不辜負(fù)這個(gè)職責(zé)。年輕同志沒(méi)問(wèn)題，只要大家有能力，水滴石穿也是一種積累。

第二個(gè)，我覺(jué)得從個(gè)人也是能感覺(jué)到咱們?cè)浩髽I(yè)文化，或者核心價(jià)值觀，就是給年輕人一個(gè)平臺(tái)和機(jī)會(huì)，我覺(jué)得可能是咱們這個(gè)行業(yè)搭建了一個(gè)很好的機(jī)遇平臺(tái)。我作為這個(gè)所長(zhǎng)，也特別希望把核心價(jià)值觀，企業(yè)文化向下傳遞。過(guò)程中間其實(shí)不是說(shuō)沒(méi)有崗位，沒(méi)有機(jī)會(huì)給大家，關(guān)鍵是大家能力或者各方面能不能承擔(dān)這個(gè)重任，能不能有更多人獨(dú)當(dāng)一面，這個(gè)可能我們所里干部往下培養(yǎng)干部的時(shí)候重點(diǎn)考慮的，也是需要大家一起努力、成長(zhǎng)。

其實(shí)我覺(jué)得之所以咱們?cè)喊l(fā)展這么快，有那么多年輕人，也是因?yàn)橹?0年是規(guī)劃行業(yè)一個(gè)黃金發(fā)展時(shí)期。其實(shí)我接下來(lái)會(huì)有一些困惑，僅是是我青年規(guī)劃師的一些感受。感覺(jué)10年發(fā)展非常迅猛，從自己03年本科畢業(yè)，06年研究生畢業(yè)，也在跟院里做一些工作，研究生正式到院里工作。自己親身感受到城市化快速成長(zhǎng)非常之迅猛。

其實(shí)每個(gè)過(guò)程中逐漸感受到一些問(wèn)題，首先比如10年前我們上課說(shuō)城市化還有50年過(guò)程，感覺(jué)這幾年城市化原來(lái)預(yù)想很長(zhǎng)時(shí)間做的，但是在10年就干了。人和社會(huì)、民生服務(wù)等等城市化又很欠缺。從網(wǎng)上各方面也有這種聲音，包括我們自己做的項(xiàng)目，以前可能就是做城市設(shè)計(jì)更簡(jiǎn)單，但是很明顯不僅是畫(huà)一張圖完成任務(wù)而已。

關(guān)注問(wèn)題三：規(guī)劃中如何進(jìn)行跨界？

規(guī)劃對(duì)我們本身來(lái)說(shuō)，也有一些跨界趨勢(shì)。我覺(jué)得跨界這個(gè)問(wèn)題是我們未來(lái)發(fā)展的一種很重要的趨勢(shì)，希望各位老師給我們指導(dǎo)一下，如何進(jìn)行跨界。確實(shí)感覺(jué)現(xiàn)在跨界是一個(gè)潮流，比如說(shuō)聯(lián)通、移動(dòng)沒(méi)有被自己相互打敗，卻被馬化騰微信威脅到。曾經(jīng)國(guó)美蘇寧很強(qiáng)盛，被京東打擊非常厲害。其實(shí)墨守成規(guī)，如果只是就規(guī)劃而言，肯定都是非常不足。

我們?nèi)绾芜M(jìn)行跨界，要不然感覺(jué)自己是規(guī)劃師都不好意思說(shuō)是做規(guī)劃的。我們未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)，我們青年規(guī)劃師的努力方向，在把握這種大勢(shì)下，自身如何努力成長(zhǎng)。

王引：其實(shí)關(guān)于跨界這個(gè)事是一個(gè)必然，我們國(guó)家發(fā)展歷程計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期走到現(xiàn)在號(hào)稱(chēng)是社會(huì)主義市場(chǎng)，經(jīng)濟(jì)時(shí)期。整個(gè)國(guó)體發(fā)生很大變化，國(guó)家發(fā)展建設(shè)內(nèi)容。人的思想觀念，也發(fā)生了很大變化。我們剛工作的時(shí)候環(huán)境氛圍跟你們現(xiàn)在不可比擬，我們那個(gè)時(shí)候稍微有一點(diǎn)小小的動(dòng)作，老同志是能不容忍的。說(shuō)白了，壓抑。

因此，那個(gè)時(shí)候我們年輕同志和老同志之間的矛盾，比現(xiàn)在要突出很多?？缃鐟?yīng)該分兩個(gè)層面來(lái)說(shuō)，技術(shù)方面，包括科技領(lǐng)域內(nèi)容。借助新的技術(shù)條件，幫助我們城鄉(xiāng)規(guī)劃具體內(nèi)容。另外一個(gè)跨界，我覺(jué)得就是所謂專(zhuān)業(yè)方面往外跨越，我們傳統(tǒng)建筑群領(lǐng)域，城鄉(xiāng)規(guī)劃領(lǐng)域，其實(shí)就是關(guān)于布局空間的一些東西。但是社會(huì)發(fā)展不是這樣，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是這樣，因此我們開(kāi)始意識(shí)到我們要學(xué)習(xí)心理學(xué)，要學(xué)環(huán)境，要有經(jīng)濟(jì)的腦子，還有社會(huì)的內(nèi)容。

所以，規(guī)劃人員不是專(zhuān)家，如果說(shuō)規(guī)劃人員是一個(gè)專(zhuān)家那你徹底失敗了，規(guī)劃是一個(gè)雜家，各行各業(yè)都要懂一點(diǎn)。比如說(shuō)垃圾填埋場(chǎng)放在什么位置，污水處理廠放在什么位置？間距多少，產(chǎn)生的影響會(huì)是什么？你不是干這個(gè)專(zhuān)業(yè)的，但是你要懂一點(diǎn)。我們有時(shí)候參觀工廠，棉紡廠生產(chǎn)程序是什么？對(duì)人的傷害是多少？噪音是多少？這些東西跟你城鄉(xiāng)規(guī)劃都有關(guān)聯(lián)，不要小瞧這些微不足道的事。

重在積累：我們生活中任何的瑣事，跟我們專(zhuān)業(yè)全部關(guān)聯(lián)，這就恰恰是規(guī)劃師的豐富性。我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)比建筑師，比醫(yī)生，作家要豐富得多，因?yàn)樗麄兌际悄骋粋€(gè)層面的專(zhuān)家，而我們是所有層面的雜家。我們具備了這種雜家的世界觀，跨界就輕而易舉，因?yàn)檫@是一個(gè)理念。大家碰到比較多的問(wèn)題，在我們?nèi)粘９ぷ鳟?dāng)中，往往法規(guī)不允許你跨界，比如說(shuō)我們交通和市政組織的時(shí)候，市政有法規(guī)的要求，但是之前不具備這些條件。

我們跟市政探討問(wèn)題，說(shuō)來(lái)說(shuō)去大家就打。清華大學(xué)內(nèi)部一個(gè)小河，讀書(shū)的時(shí)候是清水河，兩邊岸邊是青草，非常好。忽然某一天說(shuō)是因?yàn)樯嫌我?，把清水河兩岸全部建了直上直下的水泥擋板，不?huì)游泳掉下去就淹死。水務(wù)部門(mén)說(shuō)要整治。

跨界這件事情我們能夠支撐，我們能夠理解，但是請(qǐng)大家保留一顆忍受的心，不是忍耐的心。社會(huì)太復(fù)雜，各個(gè)層面都是為自己工作，為自己的責(zé)任所求，但是連到一起打。你又試圖說(shuō)服別人，但是別人說(shuō)有法規(guī)。你看非常不合理，你們都是文盲，我就文盲怎么樣。中國(guó)好多事我們要有一個(gè)平常心，有一個(gè)忍受心，當(dāng)然對(duì)自己的修煉，不要因?yàn)橛腥淌?，就忽略掉了?/p>

在條件成熟的時(shí)候，你自然會(huì)發(fā)揚(yáng)光大，是金子總會(huì)發(fā)光，但是你要不修煉永遠(yuǎn)發(fā)不了光。

張兵：跨界不是你想不想，是必須，把這些知識(shí)方面撇開(kāi)。其實(shí)我覺(jué)得尹院長(zhǎng)在跨界，正在從一個(gè)規(guī)劃頂級(jí)專(zhuān)家，變成規(guī)劃頂級(jí)的經(jīng)營(yíng)家，這就是一種跨界。在調(diào)用他其他的能力，在創(chuàng)造另外一種東西。所長(zhǎng)在這個(gè)層面上也在跨，因?yàn)樗枰?jīng)營(yíng)，需要把一個(gè)項(xiàng)目說(shuō)的很漂亮，需要把一個(gè)項(xiàng)目勾畫(huà)得讓甲方覺(jué)得非常值得。

這就不光是單純專(zhuān)業(yè)上的一點(diǎn)東西，包括心理學(xué)，你要讓甲方喜歡你，信任你等等。所有包括剛才27歲的那個(gè)同志，可能也需要一些東西，因?yàn)樗詈笾泵婕追降臅r(shí)候，一定是一個(gè)非常能承擔(dān)項(xiàng)目的負(fù)責(zé)人，才能有一天變成于所長(zhǎng)這樣?？缃缡且粋€(gè)必須能力。我離開(kāi)所長(zhǎng)崗位也是僅僅兩年，因?yàn)槲业乃锩嫱聦?shí)際上都非常年輕，我有時(shí)候想換一些角度理解他們。

95年的時(shí)候，我來(lái)到北京，單位給你一張床，已經(jīng)很感謝他們，不至于租房子。今天比起我的所里面剛來(lái)的年輕人來(lái)講，覺(jué)得比他們幸福。因?yàn)槲乙粋€(gè)月只掏12塊錢(qián)給單位，可以踏踏實(shí)實(shí)睡在那張床上，用他的水和電。規(guī)劃界在整個(gè)職業(yè)來(lái)講，在92年以后，特別在2000年以后，我們規(guī)劃的職業(yè)發(fā)生了非常大的結(jié)構(gòu)性變化。今天很多來(lái)到規(guī)劃院的同事，可能理解為職場(chǎng)，我要晉級(jí)。職場(chǎng)中間就有這種邏輯。

杜拉拉升職記，這是社會(huì)現(xiàn)象。對(duì)于教育，校長(zhǎng)覺(jué)得這個(gè)是職場(chǎng)，我想今天告訴你們別把它當(dāng)做職場(chǎng)，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)在發(fā)展變化。大家有一種焦慮，這是健康正常的心里反應(yīng)，現(xiàn)在面對(duì)這個(gè)問(wèn)題，包括它的公司、北京高房?jī)r(jià)，包括房東把你從這家趕到那家。這個(gè)過(guò)程中間確實(shí)面臨我們?cè)?jīng)沒(méi)有面臨的很多困難，這個(gè)我感覺(jué)他們不太容易了。

所以，這個(gè)情況之下，我們除了分配上努力，要給他們想辦法有一些創(chuàng)造之外，覺(jué)得還應(yīng)有幾個(gè)方面的努力。第一個(gè)，要盡快成為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，進(jìn)來(lái)的20幾歲的人，30歲之前必須成為項(xiàng)目負(fù)責(zé)人。玩命的干，不僅是干，要?jiǎng)幽X筋干，讓我知道你在這個(gè)項(xiàng)目里面有什么創(chuàng)新，創(chuàng)意，怎么把隊(duì)伍調(diào)動(dòng)起來(lái)，去開(kāi)動(dòng)你的腦筋，把你項(xiàng)目中間閃光的東西表達(dá)出來(lái)。

我感覺(jué)現(xiàn)在確實(shí)時(shí)間不等人，我們艱難的本科和碩士過(guò)程，兩年半三年下來(lái)我們就26歲了，你離30還差多少年，4年不到。還要生孩子，交朋友，你想想多焦慮。特別優(yōu)秀，還找不到男朋友。男生今天女同學(xué)談好了，后來(lái)女生出國(guó)了，每天面臨痛苦。27歲同志稍微冒出頭來(lái)，時(shí)間這個(gè)預(yù)算，要有一個(gè)考慮，要有一種迫切感，我覺(jué)得非常重要。

耐心我非常贊同，生活質(zhì)量很差，沒(méi)有通過(guò)時(shí)間變化獲得某種能力。在這個(gè)中間我們有一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇期，就是30歲之前那段時(shí)間，充分使用。確實(shí)要含辛茹苦，這段時(shí)間不是簡(jiǎn)單吃苦，要?jiǎng)幽X筋在專(zhuān)業(yè)上有所建樹(shù)。我們做這個(gè)工作，不是數(shù)學(xué)家。我們國(guó)家神6、7上天，很多系統(tǒng)總設(shè)計(jì)師30歲出頭。我們城市規(guī)劃不是這樣。

我們是集體工作，你怎么能夠調(diào)動(dòng)集體工作，充分發(fā)揮，互相取長(zhǎng)補(bǔ)短。讓你的團(tuán)隊(duì)取長(zhǎng)補(bǔ)短，這就是你的能力，到最后項(xiàng)目做的非常漂亮，大家一聚攏。我們做這個(gè)職業(yè)以后，做城市規(guī)劃的人不要說(shuō)那個(gè)是我的作品，要說(shuō)是我們團(tuán)隊(duì)的作品。我們有很多學(xué)習(xí)對(duì)象，你可以向其求教。在規(guī)劃院里面，實(shí)際有一個(gè)可利用的機(jī)制，你找尹院長(zhǎng)給你出點(diǎn)子，肯定不會(huì)罵你，肯定會(huì)給你點(diǎn)撥一下，你就算賺了。

重要的是我覺(jué)得要想到應(yīng)該怎么去做，我覺(jué)得規(guī)劃院里面還是有非常強(qiáng)大的職業(yè)精神。08年512汶川地震以后，我們?cè)诔啥伎吹揭洪L(zhǎng)帶著團(tuán)隊(duì)三車(chē)，整天焦慮等待著怎么到馬爾康去。這種職業(yè)自覺(jué)性，讓我們?cè)谶@個(gè)職業(yè)里面有很多更加全面的精神，更加健康，更加穩(wěn)定的支撐力?？茨銜?huì)不會(huì)尋找，如果只看到單方面，哪一天把尹院長(zhǎng)頂?shù)袅?，每天看著他活的很好。結(jié)果你的心態(tài)越來(lái)越不健康，相信你一定不會(huì)有好成就。

重要把思緒弄清楚。在智力非常有優(yōu)勢(shì)的人，是你們?cè)豪锏闹虚g人。

關(guān)注問(wèn)題四：規(guī)劃的黃金時(shí)代有多久？

主持人袁牧：這個(gè)問(wèn)題你要說(shuō)簡(jiǎn)單，我們可以把它說(shuō)得特別簡(jiǎn)單，之前在一起會(huì)說(shuō)這個(gè)事。我們過(guò)去10年是一個(gè)黃金時(shí)期，大家覺(jué)得這個(gè)黃金時(shí)代到底多久？

嘉賓：坐在清規(guī)同衡這個(gè)位置上我非常激動(dòng)，非常高興有機(jī)會(huì)跟三個(gè)院進(jìn)行交流。說(shuō)到青年規(guī)劃師成長(zhǎng)問(wèn)題，其實(shí)我覺(jué)得不管是年齡最大的前輩，還是在座非常年輕的規(guī)劃師，我有這么一個(gè)觀點(diǎn)，人的職業(yè)生涯是30年。假設(shè)是剛剛畢業(yè)的女碩士25歲，55歲退休，有三個(gè)10年。第一個(gè)是學(xué)習(xí)的10年，第二個(gè)是積累的10年，第三個(gè)是勃發(fā)的10年。

通過(guò)不同學(xué)習(xí)和積累，到勃發(fā)時(shí)代再升華。即要在城市化大環(huán)境里面著急，又要放平常心，把這種急迫和平常心結(jié)合起來(lái)?？赡苁且?guī)劃平衡學(xué)科的一個(gè)必要的心理狀態(tài)。再有我們規(guī)劃要求非常高，跨度也非常高，胸懷天下社會(huì)上所有的公與不公。做非常真實(shí)的事情，為社會(huì)做出我們自己的一點(diǎn)努力。上下結(jié)合起來(lái)，需要我們有很好的素養(yǎng)和品格。

另外，確實(shí)我們趕上了一個(gè)好時(shí)代，城市建設(shè)，城市發(fā)展。各種咨詢(xún)，各種條件都給我們創(chuàng)造好了。我們要仔細(xì)想想，是不是能夠秉承學(xué)?？茖W(xué)、務(wù)實(shí)、嚴(yán)謹(jǐn)?shù)靥幚砻恳患虑?。我平時(shí)做的很多，也有很多妥協(xié)，雖然好時(shí)代，我們有好機(jī)會(huì)，但還是把自己心放平穩(wěn)一點(diǎn)，把好機(jī)會(huì)和能夠自己把握住的東西更好地結(jié)合起來(lái)。

嘉賓：是不是現(xiàn)在青年規(guī)劃師有非常想成長(zhǎng)的迫切愿望，我們現(xiàn)在所遇到的這些問(wèn)題，是不是會(huì)反應(yīng)一種矛盾，這個(gè)矛盾是不是青年規(guī)劃師非常迫切的成長(zhǎng)愿望，規(guī)劃師長(zhǎng)期積累的經(jīng)驗(yàn)之間的這種矛盾。并不是說(shuō)個(gè)人問(wèn)題，而是說(shuō)需要長(zhǎng)期積累。這個(gè)矛盾不是某一個(gè)單位，某一個(gè)所，是這個(gè)職業(yè)的問(wèn)題。

這個(gè)職業(yè)，剛畢業(yè)10年就要為社會(huì)做出明顯突破是不可能的，我們更需要的是耐心。我的感覺(jué)是作為青年規(guī)劃師有幾個(gè)方面，第一個(gè)要向長(zhǎng)輩學(xué)習(xí)，即使10年冷板凳，我們有10年規(guī)劃經(jīng)驗(yàn)。但是我們中規(guī)院有20、30年，甚至有更長(zhǎng)時(shí)間積累的規(guī)劃師。他們所體會(huì)到對(duì)規(guī)劃的感受，絕對(duì)不是現(xiàn)在沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)那個(gè)時(shí)代人能感受到的。

另外，我們這些前輩，經(jīng)歷了從中國(guó)80年代初建設(shè)低谷，到海南蓬勃發(fā)展，又泡沫化，再長(zhǎng)期消化。所以我們要向前輩學(xué)習(xí)，就是學(xué)習(xí)過(guò)去這些建設(shè)活動(dòng)，國(guó)家發(fā)展上的長(zhǎng)期積累，避免做出一些錯(cuò)誤。因?yàn)檫@些錯(cuò)誤對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，可能是感覺(jué)不出什么，但是對(duì)這個(gè)職業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)這個(gè)城市來(lái)說(shuō)是很致命的。

第二個(gè)，清華的同行給了我們非常好的一些借鑒，會(huì)在工作中給我們很大幫助。我覺(jué)得要向同行學(xué)習(xí)，我們要借助各種各樣的機(jī)會(huì)加強(qiáng)同行的交流。

第三個(gè)，規(guī)劃師這個(gè)職業(yè)還要有一種精英心態(tài)，在中國(guó)，我們向領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)這個(gè)事就定了。國(guó)外不一樣，跟社會(huì)公眾交流非常多，我們規(guī)劃師放下精英心態(tài)，和社會(huì)公眾和草根互動(dòng)，向城市學(xué)習(xí)，仔細(xì)想想城市長(zhǎng)期發(fā)展歷史中為什么會(huì)這樣，從這個(gè)過(guò)程當(dāng)中要向普通人學(xué)習(xí)。

關(guān)注問(wèn)題五：未來(lái)10年規(guī)劃怎么做？

主持人袁牧：其實(shí)有一個(gè)數(shù)，我們很多規(guī)劃師都在擔(dān)心，尤其青年規(guī)劃師，你們說(shuō)你們老，你們趕上一個(gè)好時(shí)代。到了改革開(kāi)放之后你們又趕上一個(gè)好時(shí)代。2000年的時(shí)候咱們國(guó)家注冊(cè)規(guī)劃師考試一共通過(guò)了1118人，到2010累計(jì)通過(guò)12000人，到去年累計(jì)通過(guò)人數(shù)是14965人，這10年累計(jì)下來(lái)咱們注冊(cè)規(guī)劃師總數(shù)近17000人。

10年以前你們注冊(cè)規(guī)劃師干了這么多事，到現(xiàn)在我們十幾萬(wàn)人在搶同一個(gè)飯碗。未來(lái)10年規(guī)劃怎么做？還是有變化？這個(gè)話(huà)題我昨天也在想，可能不是一個(gè)規(guī)劃師的發(fā)展，而是這個(gè)行業(yè)怎么發(fā)展。

王引：我們這個(gè)年齡號(hào)稱(chēng)是趕上一個(gè)好時(shí)代，表象來(lái)說(shuō)確實(shí)是這樣。因?yàn)槲覀冊(cè)豪镆灿腥苏f(shuō)，你不同意年輕同志走到領(lǐng)導(dǎo)崗位，你想想你那個(gè)時(shí)候是不是走到領(lǐng)導(dǎo)崗位。但是，有一個(gè)背景，我們那個(gè)時(shí)候是趕在文革之后的一個(gè)斷檔期，至少10年沒(méi)有人。上面10年沒(méi)有人，逐步成長(zhǎng)起來(lái)以后，好多退休了，不接班都得接班，環(huán)境把你逼到這個(gè)份上。

我們和你們不要簡(jiǎn)單在縱斷面上做比較。你們現(xiàn)在人更多，你們著急了，因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)更激烈了。你有沒(méi)有水平，不管你工作時(shí)間有多少，不在乎那個(gè)時(shí)間，而在于自身的修煉。你有本事20歲就能干這個(gè)事，你要沒(méi)這個(gè)本事50歲照樣當(dāng)不了領(lǐng)導(dǎo)。

關(guān)注問(wèn)題六：規(guī)劃時(shí)代的變化情況

主持人袁牧：都是拿自己的經(jīng)驗(yàn)之談跟大家對(duì)話(huà)，我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)問(wèn)題，我們的經(jīng)驗(yàn)之談，都是40歲以上規(guī)劃師，跟30歲以下規(guī)劃師談我們的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)我們面對(duì)的東西并不太一樣，我們20年前面對(duì)的是一個(gè)很傳統(tǒng)的規(guī)劃領(lǐng)域市場(chǎng)，之前幾十年沒(méi)有太大變化的做法。我們現(xiàn)在年輕規(guī)劃師所面對(duì)的從業(yè)領(lǐng)域，面對(duì)的市場(chǎng)，面對(duì)的整個(gè)城市變化，可能也是我們?cè)?0年前沒(méi)有見(jiàn)到的。

所以，我們今天其實(shí)也在想，我們是不是可以往下走一層，我們讓30多歲的規(guī)劃師來(lái)跟20多歲談?wù)勥@一事情。昨天特意請(qǐng)了我們一個(gè)所的所長(zhǎng)，這個(gè)所長(zhǎng)名字就叫陳振華。

陳振華：因?yàn)樽罱擎?zhèn)化這個(gè)題也是非常熱，我覺(jué)得確實(shí)我們非常幸運(yùn)，今天有機(jī)會(huì)跟各位前輩交流。剛才于所長(zhǎng)講到我們這代人趕上這樣一個(gè)中國(guó)城市化進(jìn)程，非常轟轟烈烈。而且過(guò)去10年來(lái)可以說(shuō)是規(guī)劃行業(yè)非常黃金的10年，也在我們同事之間聽(tīng)到，過(guò)去10年增長(zhǎng)得這么快，是不是我們這個(gè)黃金時(shí)代就要過(guò)去，就要進(jìn)入白銀時(shí)代等等。

當(dāng)然，我結(jié)合自己體會(huì)談一點(diǎn)感受。規(guī)劃行業(yè)是不是在變化，我覺(jué)得這一點(diǎn)非常敏感，確實(shí)我們行業(yè)一直在變化，而且這種變化非常明顯。這次評(píng)優(yōu)，總規(guī)里面可以看到很多變化。對(duì)城市發(fā)展做一些戰(zhàn)略規(guī)劃，規(guī)劃往后延伸，行動(dòng)計(jì)劃這些東西越來(lái)越多。包括我們現(xiàn)在不僅在做所謂增量擴(kuò)張，包括存量整治體制規(guī)劃也越來(lái)越多。

還有一些比如說(shuō)現(xiàn)在可能出現(xiàn)一些新的規(guī)劃類(lèi)型，我們最近在做這樣的生態(tài)城市規(guī)劃，還有一些文化園區(qū)規(guī)劃，規(guī)劃越來(lái)越多。包括城鎮(zhèn)化非常熱，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌規(guī)劃等等，這個(gè)里面我們業(yè)務(wù)確實(shí)在不斷變化，而且這種變化可以有幾個(gè)特點(diǎn)。第一，它的內(nèi)容確實(shí)越來(lái)越綜合化，研究前期戰(zhàn)略、策劃、后期實(shí)施，我們的方法學(xué)科越來(lái)越多元化。

我們總規(guī)中心有很多專(zhuān)業(yè)，像規(guī)劃專(zhuān)業(yè)，有經(jīng)濟(jì)學(xué)，社會(huì)學(xué)，我就是社會(huì)學(xué)，有各種專(zhuān)業(yè)。而且我們這個(gè)所來(lái)源越來(lái)越多元化，不僅接規(guī)劃局項(xiàng)目，還有發(fā)改委，文化局項(xiàng)目等等。所以我覺(jué)得這個(gè)領(lǐng)域越來(lái)越寬廣。

其實(shí)，昨天聽(tīng)了項(xiàng)目的一些評(píng)優(yōu)，對(duì)一些相關(guān)經(jīng)濟(jì)研究等，我覺(jué)得越來(lái)越多。所以，我覺(jué)得這個(gè)變化確實(shí)非常明顯，以后它會(huì)朝什么方向去變，我覺(jué)得這個(gè)方面尹院長(zhǎng)給我們做了很多高屋建瓴的指導(dǎo)。比如說(shuō)跟科技結(jié)合，跟一些政策結(jié)合等，確實(shí)這些變化從過(guò)去一直在發(fā)生，可能未來(lái)還會(huì)不斷變化。

怎么來(lái)看待這個(gè)變化，第一這個(gè)變化其實(shí)還是非?？上驳模@個(gè)變化其實(shí)在更多一些領(lǐng)域發(fā)揮我們的作用。其實(shí)我覺(jué)得大家可能有一些擔(dān)心，說(shuō)我們以后是不是不適應(yīng)變化。但是我想這個(gè)變化一定是一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。所以，我想我們有足夠時(shí)間的去適應(yīng)這樣一些變化。我以前學(xué)社會(huì)學(xué)，大家覺(jué)得很奇怪，會(huì)來(lái)搞規(guī)劃？這也是非常感謝尹院長(zhǎng)給了我成長(zhǎng)空間和機(jī)會(huì)，慢慢使我也學(xué)了很多東西。

其實(shí)我們總規(guī)中心現(xiàn)在的很多業(yè)務(wù)骨干，他們以前專(zhuān)業(yè)有經(jīng)濟(jì)學(xué)等很多各種各樣的背景，這樣一種變化其實(shí)是可以充分適應(yīng)的。一個(gè)沒(méi)有變化的行業(yè)，大家也會(huì)覺(jué)得無(wú)趣。我們規(guī)劃行業(yè)正好有變化，但是這種變化又不是說(shuō)我們不能適應(yīng)，所以我覺(jué)得變化帶給我們生活樂(lè)趣，人生的樂(lè)趣。

變化也確實(shí)給我們提出一些挑戰(zhàn)，不斷去適應(yīng)和調(diào)整我們的規(guī)劃內(nèi)容，不斷學(xué)習(xí)。跟蹤這些新的發(fā)展趨勢(shì)，進(jìn)行應(yīng)對(duì)。但是看到很多偉大的企業(yè)，這種發(fā)展都是有變化，諾基亞原來(lái)是搞木材的，后來(lái)成為電信運(yùn)營(yíng)商。比如三星最早原來(lái)搞商貿(mào)，現(xiàn)在成為一個(gè)偉大電子企業(yè)。這些東西肯定是我們能夠與時(shí)俱進(jìn)，能夠適應(yīng)的。

對(duì)我們從業(yè)人員我有一個(gè)體會(huì)，現(xiàn)在我們對(duì)學(xué)科綜合要求越來(lái)越多，我們可能現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)復(fù)雜的科學(xué)時(shí)代。要求我們從業(yè)人員要具有越來(lái)越強(qiáng)的多學(xué)科對(duì)話(huà)能力，其實(shí)總規(guī)中心如果成為一個(gè)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人，業(yè)務(wù)骨干，更多時(shí)候要求你具有一種整合不同專(zhuān)業(yè)工作能力，這里面能夠提煉，形成一個(gè)解決方案。給我們提出一些新的要求。包括對(duì)于個(gè)人和他人合作，這個(gè)時(shí)代不是哪一個(gè)人做，更多是依靠團(tuán)隊(duì)，在這個(gè)團(tuán)隊(duì)中協(xié)作一起做。

還有一個(gè)體會(huì)，我們干部直接面臨市場(chǎng)，我們這些所級(jí)干部就是所里面的主心骨，這個(gè)所往什么方向走，包括我們業(yè)務(wù)怎么變化，其實(shí)我們肩上承擔(dān)更多責(zé)任。去年在所里面調(diào)查，下面員工提出要求，怎么樣去接一些又快又好的項(xiàng)目，不光是快還是好，還是選擇一些應(yīng)對(duì)未來(lái)變化的項(xiàng)目。其實(shí)對(duì)我們這些人來(lái)講，擔(dān)子越來(lái)越重。

包括我們所在最近一兩年做的一些探索，公共設(shè)施研究等，這些東西都是我們未來(lái)的發(fā)展方向，需要我們提前做一些儲(chǔ)備和探索。我覺(jué)得今天參加這個(gè)會(huì)，還有一個(gè)最深的感觸，規(guī)劃行業(yè)現(xiàn)在還是處于一個(gè)如日中天的狀態(tài)。說(shuō)未來(lái)10年、30年以后，這個(gè)行業(yè)會(huì)發(fā)生大的變化，所以我覺(jué)得我們這個(gè)行業(yè)非常具有前瞻思考和憂(yōu)患意識(shí)。有這樣的意識(shí)，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)沒(méi)有什么太大問(wèn)題。

關(guān)注問(wèn)題七：跨界合作方面的經(jīng)驗(yàn)？

主持人袁牧：最后總結(jié)一下這么幾個(gè)問(wèn)題，人和人之間的關(guān)系，團(tuán)隊(duì)合作的問(wèn)題，這個(gè)是青年規(guī)劃師的跨界問(wèn)題，跟其他專(zhuān)業(yè)合作形成共同團(tuán)隊(duì)，形成跨專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)。包括我們青年規(guī)劃師自己如何處理甲方與領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系，那是你自己個(gè)人的清晰定位，都涉及到跨界。我想三位對(duì)青年規(guī)劃師都有的這種能力的培養(yǎng)，無(wú)論是專(zhuān)業(yè)還是團(tuán)隊(duì)，還是在合作相關(guān)領(lǐng)域都有一定的培養(yǎng)。

這一塊請(qǐng)兩位老總分別介紹一下，你們?cè)谶@一塊做了哪些工作？

張兵：去年中規(guī)院做了一件事情，邀請(qǐng)清華同衡在北京青年規(guī)劃師演講比賽中優(yōu)勝的同志到我們?cè)航涣?，我們其?shí)非常喜歡，我后來(lái)看了錄像，包括北京一次開(kāi)會(huì)，里面有很多發(fā)言要點(diǎn)，非常好。從知識(shí)基礎(chǔ)，到包括在演講中間組織材料的方式，線索，一點(diǎn)都不輸，非常值得我們學(xué)習(xí)。

中規(guī)院怎么來(lái)培養(yǎng)基礎(chǔ)東西，我不直接回答，有請(qǐng)中規(guī)院名城所代表來(lái)說(shuō)說(shuō)幾點(diǎn)體會(huì)吧，他到現(xiàn)在工作9年時(shí)間，也在南京規(guī)劃院工作過(guò)一段時(shí)間，考回同濟(jì)。去年來(lái)到名城所。

中規(guī)院名城所嘉賓：首先很感謝，因?yàn)槲襾?lái)中規(guī)院首先在名城所，那個(gè)時(shí)候張總是所長(zhǎng)，其實(shí)也是張總培養(yǎng)的結(jié)果。提到清華同衡在網(wǎng)上發(fā)貼的年輕同志，其實(shí)應(yīng)該感到壓力比較小。清華同衡剛剛有一個(gè)體制變化，架構(gòu)看了以后都很吃驚，感覺(jué)這里面可變的因素太多了，未來(lái)各種發(fā)展機(jī)會(huì)也太多了。

在清華同衡，我覺(jué)得重要的是要想著你怎么樣讓你的領(lǐng)導(dǎo)感覺(jué)你有這種能力，值得為你創(chuàng)造可能。這才是問(wèn)題關(guān)鍵。因?yàn)槲腋杏X(jué)可能性已經(jīng)足夠大，關(guān)鍵在于你是否有納入到院領(lǐng)導(dǎo)的視野，覺(jué)得值得為你做這件事情。

如果說(shuō)變成一種可能，你要能夠創(chuàng)造更大的舞臺(tái)空間，我覺(jué)得總的來(lái)說(shuō)這個(gè)應(yīng)該是在技術(shù)能力上面，廣度深度兼有。廣度涉及各個(gè)領(lǐng)域，深度涉及專(zhuān)長(zhǎng)。對(duì)于一個(gè)剛進(jìn)到院里面的青年規(guī)劃師，我的建議是可能從深度入手更好一些，從一個(gè)單位來(lái)講一下子來(lái)了很多年輕人，在前幾年比較重要的是讓大家認(rèn)識(shí)你的不可替代性，人才價(jià)值就是在于你的不可替代性，替代越少你價(jià)值越高。你做的事情大部分人都可以做，為什么要你，你價(jià)值體現(xiàn)在哪。

剛剛?cè)朐旱臅r(shí)候，把自己最突出的部分充分展現(xiàn)，讓大家意識(shí)到你至少在某一個(gè)方面非常強(qiáng)。這個(gè)方面能夠在比較多的場(chǎng)合得到發(fā)揮。但是這個(gè)階段不應(yīng)該呆太長(zhǎng)。比如你想做所長(zhǎng)的時(shí)候，要為你的廣度有比較好的鋪墊，不僅是局限于自己熟悉的那些領(lǐng)域，在其他方面也都能夠評(píng)點(diǎn)。我感覺(jué)總的來(lái)說(shuō)需要在技術(shù)能力培養(yǎng)上，需要兼有廣度和深度。

從青年規(guī)劃師剛進(jìn)院來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)先從自己最上層開(kāi)始，這樣需要在進(jìn)院時(shí)候首先觀察一下周邊大家情況和項(xiàng)目情況，找出一個(gè)自己能長(zhǎng)處和業(yè)務(wù)切合度比較高的地方，作為一個(gè)突破口。在各個(gè)項(xiàng)目里面，最精彩那部分是你做出來(lái)，這樣大家就知道這個(gè)項(xiàng)目雖然是團(tuán)隊(duì)合作，里面的閃光點(diǎn)是你的，成長(zhǎng)會(huì)更快一些。

在項(xiàng)目這方面，也是有階梯式上升發(fā)展的可能。如果剛開(kāi)始進(jìn)院，你覺(jué)得哪個(gè)地方需要做，做出比較新的東西，剛開(kāi)始可能需要自己親自做，因?yàn)闆](méi)有人帶著你。過(guò)幾年如果有人能夠幫你，你可能不需要親自把最精彩的做出來(lái)，可能需要出一份大綱，需要助手來(lái)做。愛(ài)因斯坦說(shuō)過(guò)提出問(wèn)題有時(shí)候比解決問(wèn)題更重要，這樣使自己在專(zhuān)業(yè)能力上面有一個(gè)不斷的提升，知識(shí)廣度和自己專(zhuān)長(zhǎng)深度方面必須有好的積累。

張兵：我在中國(guó)城市規(guī)劃學(xué)會(huì)歷史名城學(xué)術(shù)委員會(huì)做處長(zhǎng)，我記得這個(gè)學(xué)委會(huì)里面最年輕的一名委員，就是清華同衡的。去年我們?cè)谏钲谠u(píng)優(yōu)的時(shí)候，我看了文件以后，我說(shuō)把這個(gè)人電話(huà)給我，這個(gè)可以加入到我們名城學(xué)委會(huì)里面。因?yàn)檫@個(gè)廣度需要積累，但是可以在深度方面下工夫，進(jìn)一步做到極致?tīng)顟B(tài)，這個(gè)時(shí)候你就會(huì)冒出來(lái)。

名城學(xué)委會(huì)代表嘉賓：謝謝！從我自己來(lái)說(shuō)，我清華研究生畢業(yè)留在清華同衡，感謝院長(zhǎng)們給了這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。我們剛開(kāi)始做這個(gè)項(xiàng)目的時(shí)候，先做好自己能夠了解的事情，過(guò)程中可以不斷學(xué)習(xí)。先按著你覺(jué)得應(yīng)該做的方面研究，同時(shí)聽(tīng)一些大師點(diǎn)撥，構(gòu)建一個(gè)新的體系，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)協(xié)同的工作。

這個(gè)工作也不是我一個(gè)人完成的，我們整個(gè)隊(duì)伍當(dāng)時(shí)就4、5個(gè)人，到現(xiàn)在20多個(gè)人，成長(zhǎng)起來(lái)完成的。這里面有人做很多細(xì)致的工作，需要在現(xiàn)場(chǎng)呆上幾個(gè)月的時(shí)間。其實(shí)在清華同衡團(tuán)隊(duì)里面，努力做好自己，就會(huì)有很多的機(jī)會(huì)，同時(shí)一定要有一個(gè)新的思考，做這個(gè)事情本身還要發(fā)現(xiàn)亮點(diǎn)。畢業(yè)來(lái)的時(shí)候，從做項(xiàng)目開(kāi)始，到去帶一個(gè)項(xiàng)目，然后到現(xiàn)在當(dāng)一個(gè)所長(zhǎng)，感覺(jué)你的角色不斷轉(zhuǎn)換，你當(dāng)項(xiàng)目員工的時(shí)候。比如圖畫(huà)漂亮，文本寫(xiě)好就可以了。項(xiàng)目負(fù)責(zé)人要想到怎么樣讓這個(gè)項(xiàng)目做出特點(diǎn)，項(xiàng)目中間難點(diǎn)和關(guān)注焦點(diǎn)怎么能做出色?，F(xiàn)在變成所長(zhǎng)，感覺(jué)怎么樣到外面跟其他人交流，把團(tuán)隊(duì)聲音，團(tuán)隊(duì)整個(gè)形象，以及團(tuán)隊(duì)將來(lái)應(yīng)對(duì)外界變化形成的一些東西回饋給團(tuán)隊(duì)，讓團(tuán)隊(duì)所有人感覺(jué)到他們是抓住這樣一些點(diǎn)，讓他們帶進(jìn)去工作。

王引：我自己工作大概是10年時(shí)間，我突然間豁然開(kāi)朗，城鄉(xiāng)規(guī)劃應(yīng)該怎么做？花了10年由心而生的感知。后來(lái)歸納為悟道，好象不大好用文字說(shuō)清楚的一件事情。我當(dāng)所長(zhǎng)的時(shí)候，也給我們所的年輕人提過(guò)相關(guān)一些要求，也可以說(shuō)是方法論的層面內(nèi)容，這是屬于技術(shù)環(huán)節(jié)。提的是36個(gè)字，小地塊，大盤(pán)子，學(xué)歷史，查現(xiàn)狀，提問(wèn)題，出方案，輕局部，重系統(tǒng)，聽(tīng)意見(jiàn)，求同異，巧匯報(bào)，嚴(yán)出圖。這是基于我們?cè)禾岢鰜?lái)的。

當(dāng)時(shí)工作內(nèi)容屬于論證，因?yàn)槲覀兒芏嗄贻p同志就是以建筑師觀點(diǎn)對(duì)待這種論證。說(shuō)一塊地幾千米，就這樣，我說(shuō)不能這樣做，還要考慮到周邊，你作為一個(gè)芝麻大小地，一層層放大想這個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)內(nèi)容，查現(xiàn)狀，我們當(dāng)前建設(shè)很多內(nèi)容，需要調(diào)查，同樣一塊地可能是經(jīng)過(guò)數(shù)次審批，這個(gè)內(nèi)容是你編規(guī)劃的非常重要的依據(jù)。

原有行政許可，有可能會(huì)有一些不一樣的地方，也有可能暗藏殺機(jī)，這個(gè)比較復(fù)雜。還有一個(gè)學(xué)歷史，剩下可能大同小異，對(duì)我們來(lái)說(shuō)還有一個(gè)就是巧匯報(bào)問(wèn)題，我們一個(gè)項(xiàng)目做了3年或者3個(gè)月，可能要你10分鐘匯報(bào)，你說(shuō)什么？好多同志不知道怎么說(shuō)？你要有提煉。一個(gè)是技術(shù)環(huán)節(jié)請(qǐng)大家做一些思考，另外一個(gè)比較難以做到，就是規(guī)劃師的社會(huì)責(zé)任感，這個(gè)是比較麻煩。

因?yàn)槲覀儾煌娜藛T所處環(huán)境，所從事工作可能會(huì)有不同。因此，我們更多講究社會(huì)責(zé)任感工作的時(shí)候，要強(qiáng)調(diào)規(guī)劃師的敢于擔(dān)當(dāng)，這么一種角色。要幫領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)話(huà)，敢于擔(dān)當(dāng)。承擔(dān)相關(guān)部門(mén)的不同意見(jiàn)，要承擔(dān)親朋好友對(duì)你的說(shuō)服，也要敢于擔(dān)當(dāng)。這個(gè)內(nèi)容非常多，確實(shí)是一個(gè)規(guī)劃師的社會(huì)責(zé)任的問(wèn)題。

舉個(gè)例子，90年我們做大興黃村規(guī)劃，關(guān)于京開(kāi)公路左右怎么發(fā)展問(wèn)題。當(dāng)時(shí)，黃村衛(wèi)星城集中在京開(kāi)高速公路西側(cè)發(fā)展，我們當(dāng)初提了一個(gè)方案，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間研究按照這種發(fā)展速度，將來(lái)黃村問(wèn)題定劃過(guò)公路發(fā)展，匯報(bào)的時(shí)候又找到我們?cè)侯I(lǐng)導(dǎo)，說(shuō)你這個(gè)方案怎么拿出來(lái)，我們一致意見(jiàn)就是京開(kāi)路以西，你劃到路東，人家已經(jīng)就往東發(fā)展。

可是從區(qū)里發(fā)展訴求來(lái)說(shuō)，確實(shí)有這個(gè)渴望，而且這個(gè)老話(huà)題就是經(jīng)濟(jì)對(duì)規(guī)劃實(shí)施主導(dǎo)作用的問(wèn)題，你不要小看1.5公里2公里距離，離開(kāi)京開(kāi)公路1.5公里發(fā)展是最合理的，理論層面是這樣，但是可能因?yàn)闆](méi)有那一丁點(diǎn)錢(qián)就貼著京開(kāi)公路發(fā)展，這就是現(xiàn)實(shí)。所以說(shuō)，這個(gè)時(shí)候，地方政府的訴求和你規(guī)劃師的責(zé)任，你的領(lǐng)導(dǎo)他們的那些看法？這個(gè)時(shí)候你怎么辦。

還有一個(gè)替領(lǐng)導(dǎo)受過(guò)，你們可能稍微少一點(diǎn)，我們經(jīng)常遇到這方面的問(wèn)題，領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)就這樣，我們就這樣，得想著怎么編的合理，少一點(diǎn)社會(huì)矛盾。不明情況就會(huì)指責(zé)，我經(jīng)常受老婆指責(zé)，說(shuō)你們規(guī)劃那些東西，你們審的那些方案。我說(shuō)你跟我那么近都不知道，我能審方案嗎？但是社會(huì)大眾不知道，你得承擔(dān)。

所以，我們青年規(guī)劃師一定要有這種承擔(dān)精神，敢于擔(dān)當(dāng)。這個(gè)事說(shuō)句實(shí)話(huà)，說(shuō)起來(lái)特別容易，做起來(lái)非常難。前兩天在微博方面，地方政府要求怎么樣，規(guī)劃部門(mén)就幫他們做成什么，規(guī)劃部門(mén)常常說(shuō)成被政府綁架，政府老說(shuō)被開(kāi)發(fā)商綁架，其實(shí)他愿意被綁架。規(guī)劃院說(shuō)被地方政府綁架了，我們就得聽(tīng)他的，有人說(shuō)為什么？不聽(tīng)他就不讓我們干活。

規(guī)劃師有時(shí)候聽(tīng)，有時(shí)候就得不聽(tīng)，這個(gè)度怎么把握，真的很麻煩。當(dāng)時(shí)印象特別深刻有人說(shuō)，我們規(guī)劃局人就在法規(guī)、人情、上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)和技術(shù)之間優(yōu)容，這就是中國(guó)的特色。青年規(guī)劃師如果不具備這種敢于擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，估計(jì)你的工作不大容易做得好。因?yàn)槟阋恍南胱约涸V求的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候你很難評(píng)判你的訴求是否正確，因?yàn)樵u(píng)判標(biāo)準(zhǔn)可能不大一樣。

剛才說(shuō)城鎮(zhèn)化，城鎮(zhèn)化現(xiàn)在多少？日后有沒(méi)有什么活干，其實(shí)本身城鎮(zhèn)化現(xiàn)在全國(guó)53%，這就是一個(gè)數(shù)字，是不是真實(shí)再議。大家都去過(guò)歐洲，歐洲城市化率90%多，北京具備嗎？我們說(shuō)多少都行，是這狀況嗎？規(guī)劃黃金時(shí)期肯定沒(méi)有結(jié)束，只不過(guò)表現(xiàn)形態(tài)不一樣。

請(qǐng)諸位年輕規(guī)劃師們梳理一個(gè)正確的世界觀，清華同衡原來(lái)做各地區(qū)宏觀層面，也有微觀層面工作，下一個(gè)階段我覺(jué)得你們不可能不會(huì)涉獵當(dāng)前建設(shè)的相關(guān)問(wèn)題。比如說(shuō)某些地方需要你們跟蹤，當(dāng)你們要做這些工作的時(shí)候，既沒(méi)有技術(shù)又枯燥乏味，又要承擔(dān)責(zé)任，你要以什么心態(tài)干這個(gè)工作，我剛剛說(shuō)的還是要忍受。

女青年規(guī)劃師的生活經(jīng)歷

主持人袁牧：我們?cè)和露贾?，每年到了年終時(shí)候，都有一個(gè)年終大會(huì)，有一個(gè)非常溫馨的片斷。把我們?cè)好磕瓿錾男殞氃谄聊簧险故境鰜?lái)，每年小寶寶越來(lái)越多，這個(gè)畫(huà)面非常溫馨。去年給新媽媽送了紀(jì)念品，但是實(shí)際上我們能看到這個(gè)溫馨背后，有我們很多的規(guī)劃師，因?yàn)檫@里面每個(gè)寶寶背后都有我們?cè)阂粋€(gè)媽媽或者爸爸，甚至整個(gè)家庭都在我們?cè)骸?/p>

這里有一個(gè)爸爸媽媽會(huì)承擔(dān)重要任務(wù)，在這我們昨天請(qǐng)來(lái)了我們一位年輕女規(guī)劃師，可以讓她道道他們苦水。

嘉賓：大家好，非常榮幸在這里說(shuō)一下我們年輕女規(guī)劃師的心聲。我還沒(méi)有孩子，但是估計(jì)也就這兩年，我覺(jué)得糾結(jié)來(lái)自于兩個(gè)方面。一個(gè)方面來(lái)自于自身家庭、孩子或者是自己的生活，但是更多一方面在于自己作為女性理想、報(bào)復(fù)，還有在社會(huì)上承擔(dān)的責(zé)任和角色決定了她角色和生活之間的關(guān)系。

舉個(gè)例子，我們所有一個(gè)男同事，她老婆懷孕的時(shí)候，我們所里有一個(gè)突出問(wèn)題，要經(jīng)常去歷史街區(qū)調(diào)研，幾千個(gè)房子要測(cè)點(diǎn)要記錄，這個(gè)工作非常繁重。我們?yōu)榱苏{(diào)研整個(gè)街區(qū)一個(gè)星期過(guò)去了，回來(lái)的時(shí)候填顏色，年代、質(zhì)量、風(fēng)貌等等又是幾星期過(guò)去了。這個(gè)情況下，那個(gè)男規(guī)劃師做了一件這樣的事情，利用自己的加班時(shí)間和想法，以及自己一些技術(shù)儲(chǔ)備和閱讀，跟我們所里領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)，希望做一個(gè)調(diào)研軟件，利用ipad技術(shù)支撐，只要在那個(gè)房子用ipad拍照，記錄信息以后就可以自動(dòng)生圖。

他利用自己業(yè)余時(shí)間做這個(gè)事，事成之后，我們技術(shù)效率大大提高了，其他同事和這位男同事都有更多時(shí)間留下來(lái)陪自己的老婆和孩子。對(duì)于一個(gè)規(guī)劃人來(lái)說(shuō)，不僅是有自己家庭這樣一份責(zé)任，更多是貢獻(xiàn)了自己的智慧。

還有一個(gè)例子，我們有一些新婚同事，第二天匯報(bào)，這個(gè)月要拍婚紗照，自己帶著妝開(kāi)始熬夜做PPT，大家會(huì)一起探討覺(jué)得現(xiàn)在做規(guī)劃可能跟以前或者跟學(xué)校里所認(rèn)識(shí)的不太一樣。他們覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，可以說(shuō)是城鎮(zhèn)化快速發(fā)展的時(shí)代，有前輩給我們的經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)這個(gè)時(shí)代是尊重知識(shí)，尊重規(guī)劃師的時(shí)代。

我們?cè)诩追矫媲?，或者利益群體面前，我們真的感覺(jué)到他們用一雙期盼的眼神，想解決他們當(dāng)時(shí)的矛盾，希望用自己的知識(shí)創(chuàng)造未來(lái)的生活。這個(gè)時(shí)候我覺(jué)得這種糾結(jié)在于有價(jià)值，作為女規(guī)劃師也好，還是男規(guī)劃師也好。這種價(jià)值感和成就感是我們?cè)敢獾模蛘呤俏覀冞€堅(jiān)守這個(gè)崗位上放棄生活中的感動(dòng)，放棄陪家人看電影的動(dòng)力。

同時(shí)，我也希望聽(tīng)聽(tīng)大家的想法，大家有沒(méi)有這種糾結(jié)，或者是這種想法。

主持人袁牧：我們?cè)好磕曜鰡T工各種各樣從心理到工作狀況調(diào)查，我們調(diào)查很多結(jié)果很有意思。我們?cè)汉髞?lái)成立工會(huì)，幫助青年規(guī)劃師解決很多問(wèn)題。我們這個(gè)圈子確實(shí)很小，在座青年規(guī)劃師現(xiàn)場(chǎng)來(lái)統(tǒng)計(jì)，你們現(xiàn)在還有多少?zèng)]成家，沒(méi)成家還沒(méi)有朋友的舉手。

其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)性別比例較平均，女性比男性多一點(diǎn)。我們這個(gè)雖說(shuō)性別比例差不多，年齡構(gòu)成比較平均，但是找不到對(duì)象狀況確實(shí)還比較嚴(yán)重。我們能不能促進(jìn)新的聯(lián)誼。

張兵：今年我們有一個(gè)會(huì)餐，內(nèi)部會(huì)餐的時(shí)候突然談到，去年院里面總工安排業(yè)務(wù)交流的時(shí)候，發(fā)言的時(shí)候讓一個(gè)女生上，沒(méi)離開(kāi)北京的時(shí)候，收到了很多玫瑰。我們深圳院一個(gè)小伙子看上她了，最后把她從上海弄到深圳。

關(guān)注問(wèn)題八：作為一個(gè)剛畢業(yè)踏入規(guī)劃行業(yè)的新人，未來(lái)10年最重要事情是什么？

王引：類(lèi)似話(huà)題說(shuō)的比較多，今天這個(gè)交流活動(dòng)非常好。10年時(shí)間第一在新過(guò)程中求實(shí)，第二在忍受過(guò)程中愉悅，大家琢磨一下，謝謝！

張兵：回過(guò)頭來(lái)如果有這樣機(jī)會(huì)，其實(shí)還是會(huì)聽(tīng)從老所長(zhǎng)建議，做10年冷板凳，踏踏實(shí)實(shí)做事情。

主持人袁牧：我頭10年在學(xué)校，我的感受在生活上，40多歲才要孩子。讓我現(xiàn)在25歲到規(guī)劃院里，第一件事情肯定是趕緊結(jié)婚，趕緊到規(guī)劃院來(lái)。

尹稚：感受都是非常精彩，給大家一幅字。只要有興趣干，這個(gè)世界足夠精彩，足夠吸引所有規(guī)劃師。學(xué)會(huì)廣泛聽(tīng)取意見(jiàn)，廣泛建立你的知識(shí)系統(tǒng)，廣泛辨識(shí)價(jià)值觀和基本原則，你才能在專(zhuān)業(yè)上有深厚的積累。最后能夠作為一個(gè)亮點(diǎn)激發(fā)出來(lái)，謝謝各位！

尹稚院長(zhǎng)題詞

主持人袁牧：謝謝今天到場(chǎng)的各位嘉賓！